Byliśmy żołnierzami...

Ekelmann

Oż w mordę... jeden cytat, jeden smiley i rozpętałem dyskusję na trzy i pół strony.

To był żart chłopaki. Ironia. Nigdy nie twierdziłem, że wyborcza jest obiektywna (BTW - nie istnieje coś takiego jak obiektywizm, można najwyżej starać się osiągnąć jakiś rozsądny poziom intersubiektywizmu), ani, że każdy kto zarzuca GW ideologizację, jest od razu uczniem Rydzyka. Żartobliwe zwrócenie uwagi na przypadkową zbieżność argumentów. Nic więcej.

Nb. zarzucenie nieobiektywizmu i manipulacji przeciwnikom ideologicznym jest podtawowym, pierwszym zabiegiem stosowany przy jakiejkolwiek manipulacji. Poczynając od Goebbelsa, przez sowieckich ideolo, autorów podręczników CIA dla contras, aż do współczesnych specjalistów od śpiewu i mas, wszyscy zalecali na pierwszych pięciu stronach swoich utworów, by jak najwcześniej oskarżyć przeciwników o fałszowanie lub stronnicze przedstawianie faktów.

Wnioski wyciągnijcie sami :)

Czeski

Nurglicz, ależ oczywiście masz rację. Problem w tym, że ja pisałem zupełnie o czyms innym. Ale dobrze piszesz, dobrze... ;)

harvezd

OMG.. doczekałem czeskiego chwalącego Nurglitcha <umiera widząc wszystko>

Ksch

Po kolei:

Czeski - to, że monarchia działała w systemie stanowym nie oznacza, że zawsze działać musi. Gdyby Twoja teza była prawdziwa, to współczesna demokracja nigdy nie mogłaby powstać, ponieważ kiedyś działała w systemie głosowania wyłącznie wolnych mężczyzn. Monarchia to reżim, sposób sprawowania władzy, a system stanowy to ułożenie społeczeństwa, zasadniczo może być dowolne, przy dowolnym reżimie.

Nurglitch - piszesz o mniej lub bardziej absolutnej władzy i masz rację, niemniej jednak monarchia absolutna to nazwa własna, a przynajmniej ja ją tak traktuje, która odnosi się do konkretnego sposobu sprawowania władzy. Ten zupełnie mi się nie podoba.
Natomiast co do skali absolutyzmu lub kolektywizmu to co powiesz o monarchii konstytucyjnej (co proponował np. Chateaubriand)? To absolutyzm - wszak rządzi jednostka, czy może jednak nie, wszak ma dla swej władzy ograniczenia?
Idąc dalej - Donoso Cortes nie miał na myśli jakiejkolwiek religii a religię katolicką. Na zasadzie, o której Ty piszesz, to można podciągnąć pod religię, również współczesną "religię praw człowieka". Powtórzę więc raz jeszcze - im mniej uznania dla zwierzchności Boga katolickiego, tym większa musi być opresywność władzy. Wynika to wszak z kontraktualizmu w wydaniu konserwatywnym a zaprzeczającemu idei umowy społecznej, który wyznają liberałowie.
Chrystus owszem nie żył w próżni, ale Donoso Cortes miał tu na myśli jego władzę nad uczniami, a nie władzę państwową. Tzn. nie musiał stosować żadnych represji, aby byli mu posłuszni. Byli posłuszni bo tego chcieli. Niedługo po śmierci Chrystusa, wciąż postępuje za tezami Cortesa, już chrześcijanie potrzebowali władz, chociaż słabych to jednak potrzebowali (władz w ramach wspólnoty).
I na koniec o republice. Owszem republika, oparta na zdrowych zasadach jest niemal tak dobrym systemem jak monarchia. Co więcej w kontraście do otaczającej nas demokracji nawet nie ma sensu rozstrzygać sporu, który z tych systemów jest lepszy.
Cenzus majątkowy to ciekawa rzecz, ale w Polsce może nie do końca dobrze zadziałać. Zwróć uwagę na postkomunistyczne elity, które uwłaszczyły się podczas transformacji - oni do cenzusu z pewnością się załapią. A z drugiej strony wielu naukowców już nie, ponieważ w naszym systemie edukacyjnym zarabiają znacznie mniej. Ale system cenzusowy jako taki popieram w całej rozciągłości:)

Nurglitch

hig

Cez

a Macedonia i krolestwa plemienne? :)

hig

A jakieś konkretne królestwo plemienne ?

Póki co Macedonia jest republiką.

Cez

Chciałeś przykładu, ale nie sprecyzowałeś epoki. Macedonia była królestwem o ustroju plemiennym :) Wszyscy pod krolem równi panie kolego. (Oczywiscie za Filipa II wszystko się zmieniło). Podobnie było z królestwami brytów, zanim nie zetkneli się z Galami i ich pojęciem arystokracji :)

Nurglitch

Cez

Ona się tylko nazywa Byłą Jugosłowiańską Republiką Macedonii :)

Głównie przez Greków, którzy za czasów Filipa II i Aleksandra, nie mogli im wybaczyć macedońskiego pochodzenia i nazywali barbarzyńcami, a teraz nie mogą im wybaczyć ze Grekami nie byli i próbują wmówić całemu swiatu że Aleksander był ich narodowym greckim bohaterem i macedończycy nie natłukli im dup pod Cheroneja, a jedynie przyszli z bratnia pomoca :D

harvezd

Bar-bar! Barbar, bar barbar-bar barbar bar-barbarbar-bar bar-bar. Bar-Bar! Barbar bar, bar bar-bar bar barbarbar-bar.

Czeski

A nie bla-bla?

Ekelmann

Nie. Przecież mówimy barbarzyńcy, a nie blablazyńcy ;)

Conan Blablazyńca nie brzmi tak dobrze :D

harvezd

Barbar! :)

Cez

Bara bara?

Czeski

Conan Barabararzyńca? Kolego... to jest z podtekstem.... :P

hig

Przypomniała mi się moja postać do jednostrzałówki fantasy.
Był barbarzyńcą i miał zaletę lingwistyka:
Rozmowa z MG:
MG: - Jak to barbarzyńca z lingwistyką ?
Ja: - Bo zwroty "Kłać się dziwko, szerzej nogi", "Oddawaj pieniądze" i "Za#$%^$& cię sukinsynu" zna w ponad stu językach z dialektami.

:P