Byliśmy żołnierzami...

Kastor Krieg

Drap drap... Zawsze miałem to pierwsze za stałe wyrażenie frazeologiczne, opisujące charakterystyczny sposób budzenia się z koszmaru. Nie dopatrywałbym się w tym oksymoronu, bez przesady proszę.

Odebrać lakonicznie ma oznaczać "odebrać wysławiając się nader, nawet zbytnio, oszczędnie" - zamiast "Witam uprzejmie, rezydencja Jabłonowskich, w czym mogę pomóc?" odebrać przez "Tak?". Lakonicznie, zdawkowo.

Sandur, to już IMO jest czepialstwo, though no offense meant.
Kurtka jest za mała, bo taką nosi ta dziewczyna, widać to na pierwszy rzut oka, stąd wzmianka.
Widziałaś kiedyś dziewczyny z klipów z przełomu lat 80. i 90.? Takie w ramoneskach i podartych jeansach? Nosiły owe ramoneski za małe właśnie, co widać było bez potrzeby przypatrywania się szczególnego.
Co masz więc na myśli przez "skąd wiadomo"? Widać, opis ma sugerować, że pasek kurtki zamiast wisieć koło bioder, zapewne bliższy jest jej żebrom.

Morg - Co do stopnia komplikacji zdań i zagęszczenia opisu, patrz punkt pierwszy. Tak ma być i ma to znaczenie dla konstrukcji tekstu. Zobacz chociażby, jak konstruowane są zdania w opisach Maszynowni, czy dalej. "Otoczenie" Matki głównej bohaterki ma być właśnie gęste, oleiste i przesycone detalami. To po prostu jeden ze środków stylizacji tekstu, naprawdę z rozmysłem zastosowany.

Flint

Kastor, sorry, ale ja też nie ruszyłęm poza pierwszy akapit. Jest tak gęsto od przymiotników, że aż nie widać treści. Być może o było zamierzone - ale i tak do mnie nie trafia. Przykro mi.

Nurglitch

Dobrnąłem do drugiego akapitu i wymiękłem.

"piękny, muskularny Ford"

Ech... A Fiordy to mi z ręki jadły.

Cez

Tak mialo byc przeciez...to wynik stylizacji...stosowane z rozmyslem :)
jakze czeste tlumaczenie po prostu kiepskich tekstow :)

Stylizacja to stylizacja, a opowiadanie jest do czytania. Tego czytac sie nie da :) I tyle...

Morgana

Nana

"Muskularny Ford"- nie wiem w którym wieku się rozgrywa akcja opowieści, ale nie chciałabym dożyć lat kiedy samochody będą miały muskuły.

Kolejne opowiadanie o wampirach :)))

Kastor Krieg

Hm, cóż, widocznie "de gustibus...". Są osoby, które dziwnym trafem nie mają problemów z przebrnięciem przez całość tesktu, a nie tylko pierwszy akapit. Znana niektórym Leaf chociażby.

Generalnie, jeśli czytelnika nuży zdanie z trzema raptem zdaniami podrzędnie złożonymi, to radzę mu się nie zbliżać do Raju Utraconego Miltona. Jeszcze by paroksyzmów dostał czy co :D

Morg, megalomania literacka mi nie grozi, wybacz. Widzę co piszecie, przyjmuję argumenty jako wasz punkt widzenia, choć mogę się nie zgadzać z interpretacją. Niepotrzebnie jednak wpadasz w mentorski ton :)

Co do związku frazeologicznego "niemy krzyk" - wygooglaj sobie ("niemy krzyk" / "niemym krzykiem"). Nie jestem szczególnie wzruszony zawartością Twojego słownika wyrażeń frazeologicznych. Jak dla mnie, może być np. ostro okrojony, niekompletny albo mieć wyrwane kartki ;]

Wyrażenie to występuje powszechnie w języku polskim, choćby w pracach magisterskich, także w mniej i bardziej wartościowej poezji, literaturze, języku potocznym, z tego co na pierwszych stronach google'a widzę.

Nana - powiem Ci nawet, że samochody o dwudrzwiowym nadwoziu coupe, z charakterystyczną linią owego nadwozia, kategoryzowane są jako "muscle cars".

Spójrz proszę na fotografie obu Mustangów czy Corvetty i zgadnij dlaczego:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Możesz też pogooglać "muscle cars".

A wartość "zarzutu" o wampirach znasz, przeczytaj sobie wstęp przed opowiadaniem :)

Nurglitch

Cez

fajnie tak wkleic sobie opowiadanie i kiedy w miejsce spodziewanych acho i ochow zobaczy sie krytyke pojechac po odbiorcach :) Tylko po co?
A juz argument ze "mojej kolezance sie podobalo" to albinizm w najczystszej postaci :D

Nurglitch

Ale przyznasz, Ceziu, iż pan Albin nie porównywał się był do ziomala Miltona :]

Kastor Krieg

Nie jadę po odbiorcach, zauważam tylko fakt, że jednym się podoba, innym zaś nie. Znaczy to tyle li tylko, że martwiłbym się po dwakroć bardziej, gdyby nikomu się nie podobało. A tak, mam świadomość, że z powodu nadmienionych powyżej przyczyn, to co napisałem jest nieczytelne dla części odbiorców.

Milton pojawił się wyłącznie w ramach mojego zdziwienia gremialnym uznaniem za "nadmiernie rozbudowane i barokowe" zdania o trzech strukturach podrzędnych.
Milton pisał zdania rozwleczone na półtorej strony quatro folio i ludzie go czytają. Znaczy to dla mnie tyle, że nawet jeśli się w tekst trzeba wczytać, nie mogąc go przeczytać ekspresowo, nie stanowi to w żadnej mierze o jego wartości. Jedynie chyba o woli czytelnika do poświęcenia uwagi i jego zdolności koncentracji. Chyba, oczywiście, że ktoś (stąd "de gustibus") nie lubi bogatych, sążnistych opisów, skomplikowanej konstrukcji zdań i tym podobnych. Jego prawo lubić proste, lekkostrawne teksty, o opisach li tylko nakreślonych, pozostawiających dużo niedopowiedzeń. Jedni wolą dointerpretować, inni będą narzekać, że postać jest słabo opisana, płaska, opisy bez wyrazu. Ja jestem zwolennikiem dużej ilości detali, treściwych opisów.

Ot, nieco rozczarowany jestem raczej ilością jadu w komentarzach, a nie ich treścią. "Jechanie" miało być konstruktywne, a nie zjadliwe czy mentorskie. Naprawdę, nie mam problemu z przyjęciem krytyki, co choćby Flint powinien pamiętać z rozmów po czytaniu moich starszych tekstów (nota bene, też WoDnych, co było jednym z poważniejszych zastrzeżeń Flinta do samego opowiadania).

Nana

Nadmiernie rozbudowane zdania, opiewające w szczegółowe opisy i "barokową" formę mają najczęściej za cel ukryć ubogą treść i przekaz.
Przeczytałam "Raj utracony" przed maturą :) Jego wielka forma dorównywała bogatej treści i kunszt autora był- mimo, że nieco ciężki- niezaprzeczalny.

Umberto Eco też ma podobny "problem"- swoimi książkami mówi do odbiorców "A teraz patrzcie, jaki znów jestem zajebisty, a wy stajecie na głowie by mnie pojąć". Najgorsze w tym, że zawsze ma racje.

Galhard

Flint

No dobra, zawziąłem się i przeczytałem (oklasky). I żałuję. Kastor, ja jarzę, że chciałeś być opisowy, ale tak po prawdzie, to nie miałeś innego wyjścia - bo jakby z twojego tekstu wyciąć nadmiarowe przymiotniki i opisy, to z 27 tysięcy znaków zrobiłoby się może z 7, z prostej przyczyny - ten tekst o niczym. Fabuły prawie nie ma (ona jedzie do pańci, dostaje questa, jedzie poderwać chłopaczka do disco, jedzie do innej pańci, dostaje łomot od jej zabójcy, wszystko się wyjaśnia, koniec), o sensie czy poincie nie wspominając. Może to jest kwestia mojej nieznajomości świata WoD, może dla was, mroczniaków, zdanie "Wataha Trzech Rzek utraciła właśnie przewodnika." niesie ze sobą Głębokie i Poruszajace Treści, ale nie dla mnie. Według mojej definicji to nie jest opowiadanie - być może początek opowiadania, ale na pewno nie całość.

Moje dobre rady:
- tnij na opisach, do Miltona i Joyce'a ci "odrobinkę" brakuje, lać wodę trzeba umieć, ty zwyczajnie męczysz;
- miej pomysł na fabułę, a nie na jedną scenkę;
- w ogólności - pisz tak, zeby chciało się czytać, a czytelnik po zakończeniu lektury nie miał poczucia, że zmarnował czas. Ja miałem.

Nana

Ja cięłam opisy w "Nad Niemnem" i przeczytałam w tydzień :)

Nurglitch

" Znaczy to tyle li tylko, że martwiłbym się po dwakroć bardziej, gdyby nikomu się nie podobało"

Nikomu z tu obecnych się nie podobało. Jeśli wypinasz się na te opinie, powołując się na fakt, że Twojej koleżance a i owszem, to po prostu pokazuj prace tylko koleżance. Albo opinie chcesz, albo ich nie chcesz. Ludzie przedstawili swoje wrażenia - z wrażeniami nie ma dyskusji. Nie możesz komuś wytłumaczyć, że odniósł inne wrażenie i tylko mu się wydawało.

Masz zdania, które moja nauczycielka polskiego nazywała wielkokrotnie złamanymi, z przemieszczeniem. Używasz tak wściekłej ilości barokowej ornamentacji, że znika w nich w ogóle treść. Luzz, to się czasem sprzedaje - Carrol potrafi z jednego zdania treści wyciągnąć trzy strony opisu, ale Carrol miał za sobą potężną machinę marketingową i jednak nie walił opisów jak z utworu Satan Bogir Baal Hamster Deathwish. Większość osób tutaj nie zdołała nawet zacząć czytać tego tekstu, jeden Flint się zmusił i żałuje. Nikomu tutaj się to nie podobało. Przyjmij to do wiadomości zamiast się miotać, albo ogranicz grono recenzentów do swojej koleżanki.

Cez

Morgana

Kastor Krieg

Flint, miałem nadzieję że Ty to wychwycisz :)
Tekst nie ma fabuły jako takiej, jest WoD'ową parafrazą innej, bardzo znanej.
O czym wspomniałem niejednokrotnie przed i po zamieszczeniu.
Tytuł powinien zasugerować wszystko.

harvezd

OMG... Kastor... wkopujesz sie...